118:2013/08/29(木) ID:
金融資産

てか3000万円なんて庶民が苦労なく節約してどうとでもなる金額。
低収入の俺でも40歳で達成したんだし。
3000万円達成したぐらいで高級時計の話が出てくるのには笑える。
俺たちにはまだまだGショック程度がお似合いだよ。
120:2013/08/31(土) ID:
3000万は毎年100万貯金で30年、150万貯金で20年、200万貯金で15年。
庶民だって達成できる数字だけど、苦労なくってことはないと思うわ。
年収300万~400万程度だったらなおさら。
121:2013/09/01(日) 09:21:15.52 ID:
6000万あるが、半分銀行預金で、半分株とREITでポートフォリオ組み3%で運用してるが、
まだ余裕ないから働いてる。1億円くらいないとなかなか隠居するのは難しいわ。
122:2013/09/01(日) 09:31:12.63 ID:
>>121
年齢にもよるけど、確かに1億くらいはないと余裕もったリタイアは難しいだろうね
123:2013/09/01(日) 09:35:09.47 ID:
まだ30代前半だしリタイアは厳しい。6000万全額3%で積極運用して、月15万くらい収入あれば、
理論上はリタイア可能だが、余裕がないからリスク高すぎる。
厚生年金の受給権さえ得られたらだいぶ余裕出るかな。それまで働くか投資で増やすしかないわ。
124:2013/09/01(日) 09:54:44.17 ID:
>>123
ああ、30前半じゃ確かに厳しいね。

リタイアするなら、せめてあと10年頑張って1億あたりを目指すのが良さげな気がする。
そうすれば6000万くらいを資産運用に回すのが現実的なセンになるし、だいぶ余裕出ると思うけど。
127:2013/09/01(日) 18:44:05.10 ID:
>>123
6000万だと、親の介護や自分の大病、持ち家の大規模補修などで
大金が出ていったらやばいな。
一生独身で生活費だけ考えると十分と思うけど。
125:2013/09/01(日) 10:38:11.08 ID:
私は仕事を引退したくない。出来ればずっと給料を貰っていたい
資産運用だけで、まともな生活が継続的に出来るとは思わないから
間違いなく、リタイアしたら貯金取り崩し貧乏生活になるとも思うし
126:2013/09/01(日) 14:51:10.86 ID:
株やリートで運用するのもリスク高いからポートフォリオ見直すわ。
配当利回りのみみて投資してきたが、暴落リスクのほうが怖くなった。
金地金に投資したほうが安心感あるし。物価安い海外移住すればリタイア可能だが、日本より暮らしにくいだろうしな
128:2013/09/01(日) 19:05:23.92 ID:
持ち家はあるが親と一緒に住んでるし親が死ぬまで中古マンション買ってそこで暮らそうかな。
独身だから気楽だが結婚してたら6000万程度なら話にならんね。
大病したらたしかにヤバイがそんときは自分の命運尽きたとかんねんするしかないな。
仕事きついし思いきって辞めてセミリタイアしたいが、そうなるとリスク高い運用強いられるか。
株式はDOCOMOと武田薬品、国内REITはリアルエステイトとか上位数社、あと新興国向けの国債ETFで、
高回りで運用してかないと年収300万すら届かないな。リスクとの兼ね合いが難しい。
安全にいくならこのまま普通に働いて収入得て6000万安全に運用してくべきか
129:2013/09/01(日) 21:04:43.41 ID:
>>128
いやまあ安パイ指向の方がいいと思うぞ。

親と同居だと将来介護とかの問題が出てくる可能性はあるけれど、まずは地道にためるのが一番だと思うけどなあ。
130:2013/09/01(日) 23:11:40.09 ID:
全額利回り高いREITで運用すればこれ病気しないうちはリタイア可能なんだがな。あくまで机上の計算でだが(笑)
131:2013/09/02(月) 01:07:51.81 ID:
配当生活するなら二億ほしいっす
132:2013/09/02(月) 07:02:14.48 ID:
カンボジアの銀行に7%の金利で1000万預金してくる。
134:2013/09/03(火) 22:15:22.23 ID:
>>132
金利が高いということは、それだけ為替がマイナスに振れる可能性が高いということ。
バカ高い銀行の為替手数料を考えても何のメリットもないわな。
136:2013/09/03(火) 23:00:02.43 ID:
>>134
プロの方キタ━(゚∀゚)━!
チョット聞きたかったのですが日経、良い感じに向いてきたかな?って個人的には思うんですが
14000でドドっと利確売り、ありますよね?
年内どのぐらいまで行くと思われますか?
133:2013/09/03(火) 21:47:31.12 ID:
玲君?
135:2013/09/03(火) 22:24:32.04 ID:
カンボジアで沈没生活送るつもりならいいんでないの?
137:2013/09/03(火) 23:31:58.75 ID:
いや、プロじゃないし・・・
日本株やってないから具体的水準は分からんけど、年末にかけて世界的に株価には超強気っす!
円安進行しそうだから、輸出企業は強いんじゃないかなあ。
ホンダとか。
138:2013/09/03(火) 23:33:13.18 ID:
カンボジアの預金はドル建てだし円安対策には使えるだろ。
最大手のアシレダならまず潰れないし、定期預金で金利7%つく。
ただあちらへ移住した場合のみ預金すべき。日本でなら新興国国債ETFで十分
139:2013/09/04(水) 18:33:24.70 ID:
日本にいたら働いてないと屑扱いでうざいんでカンボジアにプチ移住しようかな。
2000万程度あちらに移動させれば余裕でもつし。
140:2013/09/04(水) 20:25:03.73 ID:
カンボジア預金が云々の奴、
ドコモ300株の配当生活スレでも書き込んでて
滅茶苦茶馬鹿にされてるだろwww
141:2013/09/04(水) 21:22:28.52 ID:
ドコモ300株配当スレなどあんのか。ドコモ株一点集中買いで配当生活とかそれこそアホすぎだわ。
株は元本保証じゃないんだし株価下がれば配当など意味ないやん。
142:2013/09/04(水) 23:27:11.24 ID:
武富士株が紙切れになって呆然とした俺が言っておこう。
高配当株はいつどうなるか分からんよ。きちんと分散投資してねorz
いまはロト7買ってるぜ。毎週一口。落ちぶれてすまん!!!!!!
143:2013/09/05(木) 00:57:43.94 ID:
20銘柄ぐらい高配当に分散しとけばいいだろ。
162:2013/09/08(日) 21:19:58.12 ID:
>>143
ちょっと病んでるときにやっちまったからな。普通じゃなかった
144:2013/09/05(木) 07:27:03.58 ID:
一点買いは怖すぎて無理
十点ぐらいに分散したい
145:2013/09/05(木) 14:41:38.08 ID:
株より元本保証の債券のほうがいいよ。
147:2013/09/05(木) 19:17:05.45 ID:
>>145
それドコモ300株スレにも書き込んでるねww

何が「ドコモ300株配当スレなどあんのか」だよwwwwwwwww
146:2013/09/05(木) 18:03:03.89 ID:
高配当でも株価乱高下したら意味ないし株では運用すべきじゃない。
アベノミクスみたいな好景気のときにキャピタルゲイン目当てで投資する程度。
1億円ないなら単純に貯金切り崩しのみではリタイア無理だし、日本でリタイアするなら1億からでしょ。
148:2013/09/05(木) 19:55:43.97 ID:
みんな準備は出来てる?つhttp://blogs.yahoo.co.jp/wishtrueloves 
149:2013/09/05(木) 20:07:20.97 ID:
ドコモ株300で配当生活とかテレビの企画か?(笑)株などハイリスクハイリターンの商品で間違っても生活費稼ぐものじゃないわ。馬鹿かと。
150:2013/09/05(木) 22:11:53.40 ID:
日本株の長期投資は大地震が怖いんだよなあ。
首都直下や南海トラフで超絶ダメージくらったらかなりヤバい。
これさえなければ配当+バイトで早期リタイアできると思うんだが。
151:2013/09/05(木) 23:44:06.34 ID:
6万ドル分の米国債持ってる俺に抜かりはないぜ。
できれば今年中にあと4万ドル買い増す予定。
152:2013/09/06(金) 04:22:43.25 ID:
最低外債だよな。株で運用は極めて危険。リーマンショックや震災で学習したはずだが。
リタイアするなら生活費1億円+有事のさいの予備費2000万くらいもってないときつい。
ペイオフ範囲内で銀行預金と個人向け国債で安全運用して。
これで年間200万ちょいで切り崩し生活して、なんとかなるかなってとこ。
153:2013/09/06(金) 16:27:53.47 ID:
■仰天検索■

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社会の最上層が裏勢力を育成して、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
154:2013/09/07(土) 06:46:33.33 ID:
アゼルバイジャン国際銀行に預金してるやついる?
155:2013/09/07(土) 09:51:21.95 ID:
>>149>>152>>154
ドコモ300株スレで馬鹿にされてる奴ですねwww
156:2013/09/07(土) 14:11:55.95 ID:
ワロタw
157:2013/09/07(土) 16:43:08.94 ID:
ドコモスレなんてこの板のどこにある?見たことない。
アゼルバイジャン国際銀行馬鹿にしてるが金利17%つくしかなりの穴場だ
158:2013/09/07(土) 20:12:30.10 ID:
ドコモ300株配当生活スレより

738 :名無しさん@毎日が日曜日:2013/09/07(土) 14:41:59.83 ID:uG27o69L
急激なインフレでそんだけ金利つくだけだし、アゼルバイジャン国際銀行メインのほうがいい。
1000万預金したら月15万近くは利子収入入るし、
配当生活可能。
159:2013/09/07(土) 20:27:45.51 ID:
そんなスレは知らんな。たまたま俺と同じ考えのやつがいるだけだろ。
160:2013/09/08(日) 02:32:11.65 ID:
同じ日に同じ内容が書き込まれてるのアゼルバイジャンの時だけじゃないんだよなぁ…

しかも数字は半角ではなく全角ってのも一緒w


てか、お前みたいなアホで恥ずかしい奴が2人もいるかよwww
161:2013/09/08(日) 21:03:52.90 ID:
アゼルバイジャンに預金する方法わからんしモンゴルにしとくべき。
163:2013/09/08(日) 21:20:04.98 ID:
アゼルバイジャン投資すんなら胡散臭いコンサル通すより
直接バクー行って口座開設したほうがいい。
モスクワ経由で一日で行けるし、現地コーディネーター雇っても日本人よりは
安い。なにより海外投資すんのに現地見ないでどうすんのっつう話。
以上、某外国語大学ロシア語学科卒のコメント。
164:2013/09/08(日) 21:48:31.46 ID:
アゼルバイジャンのカントリーリスク考えると預金するのは厳しい。
あそこ親子の独裁体制で北朝鮮みたいなとこだし元本保証すら危うい。
高金利にはそれだけの理由があるわけよ
165:2013/09/09(月) 04:21:16.20 ID:
海外で口座作るのはやめた方がいいと思う。
これから国外財産もうるさくなるしな
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/kokugai_zaisan/pdf/01.pdf
166:2013/09/09(月) 12:25:43.53 ID:
外貨預金すら許されないのか。円安や破綻などのリスク対策にスイスに資産移すのは定石なんだが。
167:2013/09/09(月) 12:42:37.66 ID:
8985ホテルリート 
ゴールドマンが大株主
社長もゴールドマン出身
配当4.5% 都心に1600室保有
168:2013/09/09(月) 22:10:09.64 ID:
みんなリッチだねえ。俺は海外に5千万置くほどはないから
キャピタルフライトもちと考え出したわ。
今度のシンガポール出張のときに口座作るかな。
169:2013/09/10(火) 07:19:06.02 ID:
国外財産調書は元々確定申告する必要もないヤツでさえも申告しなきゃいけない
虚偽申告や無申告は重加算税になるんだし、面倒な世の中になったもんだ
170:2013/09/11(水) 18:53:32.57 ID:
カンボジア、ラオス、モンゴルに3分散がいいよ。
171:2013/09/12(木) 00:28:14.48 ID:
株式よりは海外口座で運用した方が利回りいいか。不動産投資は難しいしな
172:2013/09/12(木) 00:42:44.01 ID:
7000万円先生
173:2013/09/12(木) 16:57:31.98 ID:
3000万円持ってるなんて、まさに現代のブルジョワだな。
174:2013/09/13(金) 09:52:02.93 ID:
>>173
団塊の定年退職者とか普通に持ってるからねえ・・・
同じ仕事しても今は貰えるわけもないけど
175:2013/09/13(金) 12:24:08.87 ID:
カンボジアの銀行に預金して運用すれば利子収入年180万は固いな。
178:2013/09/15(日) 01:17:09.47 ID:
マイホームローンと子供の養育費でとられるから意外とみんな金ないよ。
179:2013/09/15(日) 08:01:27.14 ID:
50代で30%、60代で38%
退職金をもらう人が多いんでしょ
180:2013/09/15(日) 17:39:19.93 ID:
プノンペンに移住して物価安い環境で暮らすしかない。
181:2013/09/16(月) 07:28:52.10 ID:
プノンペンwww
スワイパーはもうないぞ。
182:2013/09/16(月) 10:47:13.32 ID:
40歳でようやく3000万円達成しました。
50歳で10000万円達成してリタイアが目標です。
185:2013/09/16(月) 19:11:12.10 ID:
>>183
人それぞれ。
世間一般の基準だとむしろ多いくらいだとも思うぞ。

>>182
あと10年で7000万か。
どういう環境(収入、家族構成etc.)かわからんが、けっこうなハードルではあるな。でもまあガンバレ。
187:2013/09/16(月) 20:18:42.37 ID:
>>185
家族持ち、共働き、家を相続しました。
これから10年、毎年400万円ずつ貯めて、
資産は米国債中心に運用。
早期退職の上乗せ金で合計1億。
机上の計算です。
183:2013/09/16(月) 18:53:34.69 ID:
40で3000万は少ないような気がする。
184:2013/09/16(月) 19:04:45.61 ID:
30代で2000万円以上持ってるのは5%ぐらいだから少なくはないだろなあ
http://blogs.yahoo.co.jp/hyper_kurakura/13102329.html
186:2013/09/16(月) 19:32:15.63 ID:
2ちゃんでは自称億トレいっぱいいるけど、
20代で金融資産2000万円以上持ってる人なんか1%ぐらいだもんなw

そのうち遺産とかも含まれてるだろうしなー
190:2013/09/17(火) 00:56:02.20 ID:
>>186
他の板なら嘘も多いけど、株板だと持ってる可能性高いよな。
20代だと一発狙いの一銘柄全力とかするだろうし。
今の相場でこれやると狙いが嵌まれば億いくだろうな。
188:2013/09/16(月) 20:32:20.89 ID:
40代で4500万ほどあるんだが、自分でも生活は変わったと思う。
益々せこくなってやんのw
189:2013/09/16(月) 20:40:24.74 ID:
>>187
なるほど。
収入と子有無にもよるが、共働きなら年400万×10年+退職金=7000万、は確かにそれほど無謀な数字でもないな。

>>188
なんとなくわかる。
それだけ貯める生活してると、無駄金を使うのがイヤんなってきちゃうんだよね。
191:2013/09/17(火) 02:53:34.55 ID:
このスレなら、現実的だと思うし、
3000万超えれば、世帯で言えば上位20%の勝ち組と考える
4000万円で上位10%の勝ち組ってとこだろうな
192:2013/09/17(火) 05:54:07.00 ID:
ないない。同級生の公務員夫婦は30前半で世帯年収1000万あるし、
3000万ぽっち貯めるのが大変とか言ってたら笑われる。
193:2013/09/17(火) 08:44:48.68 ID:
ここは2ちゃんねる屈指の富裕層が集まる板だから感覚違うのかもしれないが、
30代の平均貯蓄額って500万円ぐらい、40代の平均貯蓄額でようやく1000万円弱だぞ。
3000万円なんて大金、普通の世帯は持ってない。
194:2013/09/17(火) 19:35:49.31 ID:
地方に行くと「給料を日払いでくれねえか、今日の昼メシが食えねえ」って泣きつきながら職を転々とする労働者がゴロゴロいる。
定職についていても総資産100万円未満ってのもいるよ。
将来設計なんて当然してなくて、今日をいかに食いつなぐかしか考えられない連中もいる。そんなもんだよ。
195:2013/09/17(火) 19:39:38.45 ID:
上もみてもキリがないけど、下をみてもキリがない
207:2013/09/18(水) 02:23:26.94 ID:
>>195
下を見てキリがないのはまだマシだ
本当に追い詰められているのは下を見るとあとがないってわかるんだよ
196:2013/09/17(火) 19:42:31.62 ID:
同僚でも貯金ゼロ、結構いるんだよね~。
金貯める習慣ないし、なんでもローンで買ってる。
つくづく収入よりも生き方なんだなって思う。
197:2013/09/17(火) 21:25:29.97 ID:
ローン全部返済して1000万弱の貯金
ローンまだ残しておいて働けるうちは返済しながら3000万以上貯金

どっちがいいと思います?

先に申しておきます
「バカ!そんなの決まってるだろ」みたいな前置きなく
お願い致します
200:2013/09/17(火) 22:22:10.35 ID:
>>197
2000万ローンがあって月々7万の支払いがあったとする。 (金利1%程度)
自己資金が3000万あった場合、その1000万で500万の築古投資用マンション2戸買い家賃収入合計8万円(実質利回り10%程度として)
その家賃収入をローン返済に充てる。  残りの2000万は貯金でも投資でもお好きなように。
自宅併用賃貸マンションって感じになる。
残ローンの半額で毎月返済できて、返済し終わったらそのマンションは売っても残してもよし。
団信も残るので死亡保険は別に入らなくてもいい。
これは俺がやっている方法です。 たとえいくら資産があっても自宅ローンの返済はしない。
低金利のローンを繰り上げ、一括返済するなんてもったいないことです。
214:2013/09/18(水) 11:33:43.32 ID:
>>197
ローン残ってて投資用マンション買うぐらいなら
年利3%の投資すると思って毎月5万円前後浮くだろうし、ローン全額返済した方がいいわな
198:2013/09/17(火) 21:58:54.20 ID:
株とか投資に自信ある人なら運用した方が効率いいやろね

俺もローン残ってるけど今年去年で結構株で儲けたから、
一括返済しないで良かったって思ってる
199:2013/09/17(火) 22:20:00.77 ID:
バカ!そんなの決まってんだろ!
ローンは住宅ローンかな?いま借りてる金利が高ければ早期返済か借り換え。
金利が1%代とか低ければ、俺なら投資に回す。
ただ今は日本株、外国株も過熱感あるし、最悪現金が減って借金だけ残る可能性もあるから
金利を上回る運用できる自信がない場合は早期返済したほうがいい。
201:2013/09/17(火) 22:41:06.65 ID:
いやいやここの方々はなんつうかすごく重みのある方が多い
感激しました
3名の方ありがとうございました
金利3%だからやはりだいぶ返したほうがいいのかな
日経はやはり加熱気味かあ
202:2013/09/17(火) 22:43:45.37 ID:
実際の利回りが10%の物件なんて簡単に見つかるのか??
203:2013/09/17(火) 22:47:46.50 ID:
不動産は知識ないととんでもないハズレ掴みそうだしな。額もでかいし。
ブラジル国債なら10%超えてるけどどうなんでしょう?
15%超えてるアゼルバイジャン国債なんてのもあったな。
204:2013/09/17(火) 22:56:05.29 ID:
>>203
>ブラジル国債、いいですね
205:2013/09/18(水) 01:26:23.66 ID:
test
206:2013/09/18(水) 01:38:19.01 ID:
500万のマンションていうけど
手数料や取得税などで50万ほどかかるから450万のマンションになる

普通450万のマンションは大抵家賃月額55000円が関の山

管理費、積立金、保険払うと4万
ここから総合課税により所得住民税支払うので35000円以下になります

あとは流動性の低さ
この手のマンションは築古なので売る時、高く売れないからおすすめできない
209:2013/09/18(水) 07:15:26.58 ID:
>>206
550万のマンションを500万の指値で買えばいいし、
管理費、諸費用、税金抜きで4万円も物件も選べば可能

一番の問題は空室リスク
糞物件買って空室が続いたらどうする?
また、いまはオーナーの立場が弱いから
入居者入れ替えのたびに業者のいいなりに内装やら設備を更新すると
貴重な利益が吹っ飛ぶ
素人さんにはおススメできないw
210:2013/09/18(水) 08:38:50.98 ID:
>>209
わかってないね

空室など家賃さげたりすればなんとかなる

一番大切なことは買った値段より高く売れるかどうか

たこ足ファンドではいかんのだよ

売れないガラクタをつかんで
高利回りとか言ってるバカの多いこと

俺は築五年未満ファミリー区分
家賃20万以上
ローン10万以下
差額で自分は賃貸へ

ちなみに俺は空室で買い、住みながら賃貸募集する
空けばまた自分が戻ればよい
だから空室リスクはゼロ

売却予想金額と買い値の差は500万以上
諸経費除いてもな

これが本当の不動産投資
208:2013/09/18(水) 05:58:02.96 ID:
ブラジル国債は為替差損がでかすぎ。利率だけみてたら痛い目みる。
211:2013/09/18(水) 08:40:17.22 ID:
ちなみにローン以上の現金はあるからな
212:2013/09/18(水) 08:48:36.85 ID:
現物不動産投資なんか人口減ってる日本で考えるのは愚の骨頂。
マレーシアやフィリピンでの新興国でのプレビルド物件の転売くらいしか儲からん。
それも詐欺ばかりだし相当詳しくないとやめたほうがいい。
利回り高いリート買うくらいにしといたほうがいいよ。中には10%のものもあるし
213:2013/09/18(水) 11:02:20.84 ID:
2千万、3千万円のしょぼい種銭でアパートやマンションに投資する人は
投資で大金を得る夢を諦めたの?
215:2013/09/18(水) 13:14:59.16 ID:
>ちなみに俺は空室で買い、住みながら賃貸募集する
>空けばまた自分が戻ればよい
>だから空室リスクはゼロ

ワロスワロス
空室にならないと住むところがない浮浪者乞食か?
218:2013/09/18(水) 17:15:06.94 ID:
>>215
金融資産3000万円以上だろw

不動産投資、金融投資に自信のない人は余裕資金があった場合
自宅ローンの繰り上げ返済をしていくのが堅実
216:2013/09/18(水) 13:24:36.58 ID:
アゼルバイジャン国際銀行に預金したほうがまだよい
217:2013/09/18(水) 15:52:15.10 ID:
ぽれ12億だから仲間はずれか(´・ω・`)
219:2013/09/18(水) 20:23:45.40 ID:
実家の持ち家で金はかからんが親と同居は限りなく苦痛。いちいちうるさくてうざいわ。
これでいずれ親の介護に追われるとか死ぬまで苦しめられる。
早めに実家からは出て親は切ったほうがいいな。
220:2013/09/18(水) 21:22:40.43 ID:
3000万円持ってんならグチグチ言わずにさっさと別居すればいいと思うよ。
221:2013/09/18(水) 21:27:51.30 ID:
嫁はもっと価値があるだろ…
222:2013/09/18(水) 22:07:59.20 ID:
3000万は親が貧乏な場合はショボい額だが、親が金持の場合相続までの食いつぶしとしては十分な額だな。
バンコクなら余裕で極楽生活だ。
223:2013/09/18(水) 23:00:43.76 ID:
海外生活を含めると、3000万円が元本取り崩さずにリタイアできる下限かねぇ。
224:2013/09/18(水) 23:11:37.41 ID:
もんたは数百億?貯蓄があるんだってね
芸能人で3千万貯蓄クラスっていうと誰だろ?
225:2013/09/18(水) 23:12:34.51 ID:
もんた&よしのり
226:2013/09/19(木) 01:09:34.38 ID:
バンコクは案外物価高いよ。プノンペンなら元本切り崩さず預金金利だけで生活可能かな
227:2013/09/19(木) 02:07:38.57 ID:
友達や身内に、何故プノンペンで暮らすの?馬鹿なの?と問われたら、なかなか答えにくいなw 
タイやマレーシアあたりなら羨ましく思われるかもしれんが。
228:2013/09/19(木) 02:13:42.11 ID:
そもそもタイやマレーシアに長期滞在はビザの関係で無理だよ。以前は観光ビザで可能だったが今は厳しくなり無理。
229:2013/09/19(木) 09:43:48.75 ID:
フィリピンなら長期滞在できるが治安悪くてセキュリティに金かけると、
日本に住んでるのと同じくらいかかる。
232:2013/09/19(木) 10:11:14.65 ID:
>>228
ビエンチャンに半年おきにダブル観光ビザ取りに行くのが王道。マレーシアならビザなし3ヶ月だから
行ったり来たりでもいいがマレーシアはつまらん。老人向けだな。
>>229
カオサンは不便だし治安悪い。ゲストハウスも飯もショボくて割高。
スクンビット辺りはかなり快適。調子こいた駐在員が沢山住んでるが目障りなだけで害はない。
230:2013/09/19(木) 09:47:53.98 ID:
カオサンのゲストハウスで、タイに来た失業者みたいな貧乏人のふりして暮らすのがいいんでないの?
金持ってるなんて話したら、たちまち胡散臭い日本人どもがたかってくる。
海外生活の一番の敵は日本人どうしなんだ。
231:2013/09/19(木) 09:57:57.28 ID:
タイは意外と物価高いし、英語も通じないから住みにくいよ。
233:2013/09/19(木) 10:16:42.61 ID:
>>231
はあ?物価安いし英語も通じる人多いが?
タイ語はむずいがちょっと齧るくらいでも大分違う。
マイダイパサタイロ?
234:2013/09/19(木) 10:25:56.76 ID:
貯蓄ゼロの人が30%弱という報道があるけど信じられない。デマだよな?
235:2013/09/19(木) 10:59:43.84 ID:
どこいい?まじめにおしえて、

中年
移住して英語をみがきたい
236:2013/09/19(木) 16:58:42.58 ID:
バンコクは高いよ。チェンマイならさほどでもないが。タイは観光地以外は英語通じない。
植民地になったことないからタイ語以外は通じにくいよ。日本と同質。
266:2013/09/20(金) 19:56:58.80 ID:
>>236
いったことないくせに知ったかするなよ。
チェンマイなんか少しでも安さを求める貧乏人の墓場で
とても快適に住める環境ではない。
(滞在経験のあるやつなら誰でも知ってる)

プーケットならまだしも、バンコクとチェンマイの物価差を気にするやつは
安上がり至上を求めるよほどの貧乏人だ。実際チェンマイはそういうやつが多い。
3000万以上あればそんな差なんか屁みたいな違い。
同じ国なんだからそんなに違うはずないだろ。
上質な日本食や地下鉄があるのに、態々排気ガスだらけの
チェンマイなんかを出してくる時点で逝った事ない知ったかor貧乏人もしくはその両方だろ。
267:2013/09/20(金) 20:04:58.89 ID:
>>236
そもそも田舎で英語通じないからそれがなんだってんだよ。
そんなの誰だって知ってるよ。
国全体に癒しを求めたいのかお前は?お花畑だな。
237:2013/09/19(木) 18:06:53.64 ID:
マレーシアはどうよ?コタキナバルとか
245:2013/09/19(木) 20:42:40.63 ID:
>>237
年金あってのリタイアメントビザなら治安、医療など総合的に見て良いと思うけど、
そうじゃないなら物価高いよ。(日本より安いけど)
東南アジアで物価をメインに見ればカンボジアかインドネシアだと思う。
カンボジアは行った事ないけど、治安悪そうだね。
インドネシアはフィリピンほど治安は悪くない。
238:2013/09/19(木) 18:15:40.71 ID:
まじめな話、物価の安い国で暮らすのに一番厄介なのは
罪悪感のような何かが常に付き纏うこと。
239:2013/09/19(木) 18:51:22.70 ID:
せっかく日本で生まれてきたわけだし、
俺はたっぷり税金払って日本に恩返ししてやるぜ

相続税100%とかキチガイじみた税金になるなら、
海外行くしかないけどさ
240:2013/09/19(木) 18:58:53.45 ID:
海外の銀行預金だけ活用し日本で住んだほうがいいよ。
リスクあるが海外の銀行預金はドルで7%金利つくしおいしい。
241:2013/09/19(木) 19:08:38.54 ID:
災害多くて 一戸建て欲しいけどリスクが嫌です

せっかくお金貯まったのに
一戸建てを買うのに 躊躇してる

気楽な借家でのんびりがいいのかな

家の子守したくないし
メンテナンスも大変そうだし
この先も借家かな?
242:2013/09/19(木) 19:26:44.17 ID:
親との同居は避けたほうがいい。のちに介護に追われまくり、地獄見るよ。
243:2013/09/19(木) 20:32:56.12 ID:
外債とか外国預金勧めるアホいっつも貼りついてるなww

利率とインフレ率の関係でも勉強しなさいってこった
244:2013/09/19(木) 20:39:00.55 ID:
日本にいれば預金先の国の物価高の影響ないし、高金利のみ得られる。ただし為替レートよいときに預金しないと意味ない
246:2013/09/19(木) 20:54:00.73 ID:
インドネシアはイスラム教だからたぶんあちらの生活に馴染めない。
イスラムはやめたほうがいい。カンボジアは治安あまりよくないが、物価安くて預金金利高いから、
プチ移住くらいならおすすめ。
247:2013/09/19(木) 21:27:29.84 ID:
プチ移住やな
カンボジアは親日家が多くて店のひとも日本語しゃべる人多かった
暑いけど昨今の日本も暑いから あんまり変わらんよな

気候的にはハワイ1番だけど独りでプチ移住 微妙か?
248:2013/09/19(木) 21:34:15.87 ID:
インドネシアは英語通じない。インドネシア語だけ。カンボジアなら預金金利と物価安生かせば、
アーリーリタイア可能。ただし金利と物価が維持されなくなると難しいが。
249:2013/09/19(木) 21:58:13.96 ID:
>>248
マレー語は通じる。 それとオージーがそこそこ観光で行ってるんで英語も通じやすくないか?
ジャカルタ、バリ近郊は通じたけど。ニューギニア辺りまで行けばどうなんだろう。
インドネシアは警官がクソなのが問題。
10年ほど前は日本人なら3ヶ月間の観光ビザ発行されたから、タイ、マレーシア、インドネシアの3カ国
回ってれば外篭りで楽だったんだけどねぇ
250:2013/09/19(木) 22:10:30.59 ID:
できれば艶っぽい国の方がいいな。
マレーシア、シンガポール、インドネシアは論外ってことになる。
251:2013/09/19(木) 22:12:45.55 ID:
なんか外国は嫌だな
夏は北海道
冬は沖縄
春と秋は本州
それぞれに別荘持って
順番に住んでいけばいい
252:2013/09/20(金) 06:25:18.89 ID:
外国は言葉通じないから何かと困る
医者行ったときとかどうすんの?
やっぱ日本でしょ
253:2013/09/20(金) 07:07:08.33 ID:
だから英会話ならって 年二回は 外国行って 日頃から字幕の洋画みて 日常生活に困らないようにしてる

病院の診療費どうなるんかな
確か日本で保険料払ってたら、外国での治療費用 でたような気がするわ
ローラの父ちゃんは不正受給者やん
254:2013/09/20(金) 08:03:38.07 ID:
タイもカンボジアも日本人医者いるから大丈夫だよ。
255:2013/09/20(金) 08:34:47.57 ID:
米国債かブラジル国債で運用すべき
256:2013/09/20(金) 10:00:14.52 ID:
米国債で運用しつつ、生活費の安い日本の地方都市に暮らすのが最強かも。
257:2013/09/20(金) 10:35:17.97 ID:
米国債も5%以上ないと買えん。為替も円高の時じゃないと差損でる。
258:2013/09/20(金) 10:36:51.63 ID:
地方都市に住んでるが、なんか東京の方が安く暮らせるような気がする。
安売りの店もないし、交通機関もないし食品も高い、飯食べるとこも高い。
259:2013/09/20(金) 11:06:41.18 ID:
金融商品による資産運用で生計を立てようとしてはいけない
資産運用というのは遊び感覚でしないと万が一は一瞬でアボーン
260:2013/09/20(金) 11:33:21.75 ID:
精神的につらいからシニアには無理?
261:2013/09/20(金) 12:06:59.70 ID:
数千万円程度の利益に満足して外国に飛ぶなど、ちっぽけ過ぎる。
無一文になってもいいから、もっと面白いことやろうぜ。
と言うか、そんな小額の金で外国に行っても不安だらけだろ。
騙し騙し生きても惨めなだけだ。
262:2013/09/20(金) 12:25:36.35 ID:
>>261
面白いことって?
263:2013/09/20(金) 17:25:52.56 ID:
3000万カンボジアへの外貨預金と米国債で運用して金利収入でプノンペンに住もうかな。
日本で労働者階級やるのも嫌になってきた。
264:2013/09/20(金) 18:14:11.25 ID:
論説】 大前研一氏 「妬みそねみで金持ちを批判するのは間違っている」
実は、今の日本は社会主義国以上に平等主義で貧富の格差が小さく、経済規模の割に金持ちが少ない国である。
世界を見渡せば、日本とはケタ違いの大金持ちが山ほどいるし、彼らの海外逃避は当たり前すぎて、ほとんどニュースにもならない。
そんなことも知らずに、妬みそねみで金持ちを批判するのは間違っている。
今や世界は、いかに金持ちに自分の国へ来てもらって心地よく暮らし、安らかに逝ってもらうかという競争になっている。
世界にはスイス、シンガポール、香港、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、スウェーデン、モナコなど相続税のない国がたくさんあり、
重い相続税を課している国の金持ちがそこに逃げるのは当然なのである。
また、日本人の多くは彼らの現実もわかっていない。実際、私が知っている経営者も何人か海外に移住しているが、
それで幸せかといえば、実はそうでもないのである。意外とみんな寂しがって、移住したことを後悔しているのだ。
265:2013/09/20(金) 18:15:43.33 ID:
たとえば、日本人の金持ちが相次ぎ移住しているとされるシンガポールは、箱庭のようで息が詰まる。
金持ちを吸引するために人工的に造られた国だから、あそこで幸せに死ぬのは難しいと思う。
あるいは、アメリカのロムニー前大統領候補は資産を英領ケイマン諸島に置いて節税していると報じられたが、
あんな島は3日もいたら飽きてしまう。住宅の入り口にガードマンがいなければ安心して暮らせない国も少なくない。
そう考えると、日本という国は金持ちにとって最もコンフォタブルな場所だと思う。
治安が良いし、食べ物は美味しいし、温泉、富士山、湖、スキー場からサンゴ礁まで、あらゆる天然・観光資源に恵まれている。
住宅もシンガポールや香港、上海などに比べれば格段に安い。これらを生かしてアジアの金持ちを呼び込むべきなのだ
268:2013/09/20(金) 20:06:52.98 ID:
タイに移住するメリットなどもはやほとんどないよ。デメリットのほうがでかい。
269:2013/09/20(金) 20:10:59.81 ID:
はあ?移住の事なんか誰も言ってないんだけど?
「移住」とか言ってる時点で国家に依存しようとする
引き篭もり体質丸出しじゃんw
270:2013/09/20(金) 21:17:15.21 ID:
妙な詭弁は見てる方も恥ずかしいからやめろ。
276:2013/09/21(土) 09:18:38.86 ID:
>>270
移住と非居住者の違いくらい理解しろよ。ここは庶民のスレだから仕方ないが。

なんか勘違いしてる奴がいるが
金融資産3000万程度は日本では典型的な庶民であって、若い時の一時的な快楽追求の額としては使える、
遊んで暮らして現実逃避するのにバンコクは最適だというだけ。
3000万で一生凌ごうとなると当然貧乏臭くなる。相続の当てがないなら3000万じゃ全然足りないだろ。
271:2013/09/20(金) 21:35:54.81 ID:
金があるなら実家を根拠地にして、年に3~4カ月は国内国外で過ごしたいなあ。
海外ってか東南アジア移住は、そこまでして早期リタイアしたくないって感じ。
272:2013/09/21(土) 05:54:02.67 ID:
8000万くらいあり半分を積極運用して5%くらいの利回り出せないなら、
日本でアーリーリタイアは難しいな。まだ働くしかない。
もしくは物価安い海外移住するしかないよ。
273:2013/09/21(土) 07:37:43.87 ID:
日本の地方も物価安いよ
わざわざ海外にいくこともない
海外の物価の安いところは治安も悪いしインフレがひどい
274:2013/09/21(土) 08:06:24.23 ID:
地方の物価は実質たかいよ。
275:2013/09/21(土) 08:35:31.13 ID:
地方も消費税も倍になるし、円安インフレ路線で物価もあがってるよ。
億単位金あるなら日本にいたほうがいいけど、ないなら海外いくしかないわあ
277:2013/09/21(土) 13:57:45.72 ID:
バンコクは長期滞在できるのか?ビザがおりないだろうて。
物価も日本に比べて大きなアドバンテージもない。
3000万じゃ話にならんくらい足りないだろ。最低5000万で物価も安い海外で利ざや収入のみで粘り元本減らさないようにしないと
288:2013/09/22(日) 12:04:41.89 ID:
>>277
引き篭もり過ぎて頭でっかちになってるな。向こうに行って遊んで来いよ。
そもそもなんでそんな切羽詰まってるの?親が貧乏なの?
278:2013/09/21(土) 23:52:47.86 ID:
今は外貨の金利も安いから苦しいな。
数年前みたいに5%台の金利が付いてたら貧乏バックパッカーみたいなのできただろうが。
279:2013/09/22(日) 03:35:22.31 ID:
外国ネタはよそでやれよ
なんで生まれ育った国から出ていかにゃならんのだ
280:2013/09/22(日) 05:16:07.20 ID:
バンコクで3000万の運用益で暮らす??
向こうの庶民と同じ生活をするの???
たぶん、すぐに食中毒か慢性的な下痢になると思うよ
そんなレベル
281:2013/09/22(日) 06:36:27.33 ID:
プノンペンなら3000万預金すれば7%金利つくし、税金引いても200万弱は年収入る。
物価は日本の5分の1とかだし余裕で富豪の生活できる。
282:2013/09/22(日) 08:36:30.29 ID:
>>281
なぜ7%の金利がつくか、考えたほうがいい。
283:2013/09/22(日) 09:22:25.36 ID:
金利=物価の上昇率
284:2013/09/22(日) 09:38:48.63 ID:
国内で安定的な利回り高い商品ないしなあ。リートも地震きたら終わるし。
米国債ベースにブラジル国債あたりの利回り高いのも混ぜてくしかない。
286:2013/09/22(日) 10:17:32.46 ID:
>>281>>284
また今日も来てるねww
外債外国預金連呼バカwww
金利と信用リスク、インフレ率の関係を調べてから来いよド素人wwww
285:2013/09/22(日) 09:48:02.07 ID:
米国の金利はいずれ上がるだろうから、新興国の債券は売られる
なぜなら米国債を持っているだけで年3%で回るのにわざわざリスクを取る必要はない
今回は緩和縮小が見送られたので落ち着いたが、また12月になったら騒ぎ始めるよ
287:2013/09/22(日) 10:24:10.20 ID:
3000~10000だともうちょっと増やしたいと焦るところだよな。。
焦らず地道に行きましょー
289:2013/09/22(日) 12:06:22.62 ID:
ここの貧乏人どもは引き篭もりだから外国は愚か家から出れないんだねw
290:2013/09/22(日) 12:34:11.54 ID:
最後は無一文になって野垂れ死んでこそ、投資家ってもんだ。
仕事は最後まで全うすべき。
291:2013/09/22(日) 13:16:20.58 ID:
米国債で運用して足りない分は貯金切り崩しかバイトでもすりゃいい。
海外移住などリスク高すぎるわ。
292:2013/09/22(日) 19:24:24.24 ID:
3000万ぽっちで金利で暮らすとかアホですか?
せめて一億までは積極運用して増やそうや。
293:2013/09/22(日) 19:34:12.06 ID:
>>292
禿げ。3000万の金利だと小遣いの範囲だよな。
294:2013/09/22(日) 19:49:46.45 ID:
積極運用したらミスれば死ぬよ(笑)
3000万じゃ日本なら仕事しながら副収入で金利かな。
金利だけじゃ苦しい。カンボジアいけばなんとかなるが、治安悪そうだ。
295:2013/09/22(日) 19:52:32.43 ID:
金利高くてもその分物価上がれば金利で暮らしていけんわ
296:2013/09/22(日) 20:13:40.77 ID:
>>295

>>291>>294は金利とインフレ率の関係すら理解できてない
いつものアホですから
297:2013/09/22(日) 22:46:15.51 ID:
まだ円の支配力が及ぶ地域ならインフレ率高くても金利のみで大丈夫。ただし20年後は知らんよ(笑)
298:2013/09/23(月) 11:36:41.57 ID:
俺年収700
資産4000
ってとこだけど
生活保護のやつの部屋テレビに映ってるのよく見るけど
俺の部屋よりいろいろあるんだよね
俺の部屋はテレビ、パソコン、再生専用DVD、パイプベット
ぐらいしかないんだよね
その中で、生活保護もらってる奴が変な声で「生活できません」
っていってても、何かおかしさを感じてしまう
299:2013/09/23(月) 12:33:59.49 ID:
なんにも変らないよ。
俺7000万円以上あるけど、
外食はあまりしないし、してもファミレス
後は株の優待券で食事する。
夜にスーパーいって見切り品しか買わないし、
アパートに住んでる
300:2013/09/23(月) 12:34:06.43 ID:
ナマホは得る金は自分の金じゃないからね。遠慮なく使う。
俺はダンカンだけど、世間的に高級住宅地お住まいの患者は、『雑巾にしたい』下着を持ってきて
ナマホは新品の袋入り下着を持ってくる。
301:2013/09/23(月) 19:45:41.78 ID:
4000万でパイプベッドwww
シーリーくらい買えよ。
寝具は出し惜しみしたらかえって勿体無い。
303:2013/09/24(火) 04:17:37.39 ID:
>>301
俺なんか、ベッドじゃなくて床に引いて寝てるんだけど
306:2013/09/24(火) 14:31:56.71 ID:
>>303
俺は年中畳にゴザ敷いて寝てるし
302:2013/09/23(月) 20:25:13.24 ID:
いやいや、強がるわけではないが、本気で投資している人にとって
5千万円程度はスタート地点に立ってさえいないだろ。
なので、かなりアクティブな運用をせざるを得ない。
そして数回のミスで簡単に転落するから余裕は全く無いぜ。
304:2013/09/24(火) 11:14:22.94 ID:
売買しまくりの投資生活なら一億あっても不安だよな
まったり配当生活なら質素にやればなんとかって感じだけど
305:2013/09/24(火) 12:16:07.56 ID:
配当生活の方が不安だわ
307:2013/09/24(火) 18:24:45.08 ID:
5000万なら米国30年債利回り4%で買えば配当生活可能だろ。
308:2013/09/24(火) 18:52:45.03 ID:
>307
5000万すべて米国債に突っ込むつもりか?
エンロン、東電見てきただろ。
309:2013/09/24(火) 19:06:31.95 ID:
釣りだろ。4%ならちょっと円高にふれれば吹っ飛ぶし、2割税で惹かれて実質3.2%だし。
310:2013/09/24(火) 21:19:30.62 ID:
円高の時買えば逆に為替差益出るし、30年債は5%近くまで行くから税別4%は確保できるよ。
米国債以上に安全な金融商品はない。これが崩れるなら世界恐慌で他も全部崩れる。
311:2013/09/24(火) 22:29:43.82 ID:
円高の時買えばって…
それが分かるのであれば、国債なんてケチな投資しねぇ。
312:2013/09/24(火) 22:58:18.95 ID:
やっぱこのクラスはレベルが低いな
億持ってる人とかはもっと違った考え方やろな

そんな事議論するだけでも馬鹿らしい…
313:2013/09/25(水) 00:00:03.10 ID:
そうそう、一億超えするぞっていう覇気が足りない。
本当にこの程度で満足なの?

3000万までは貯蓄でなんとかなっても、後は投資でブースト掛けないとダメでしょ。
314:2013/09/25(水) 00:49:38.65 ID:
米国債はむしろ3億持っている人向けだろうな
3000万程度でブーストをどこかで入れなきゃ逃げ切れない人向けではない
315:2013/09/25(水) 01:06:12.95 ID:
3000万円で30年債買えば満期には1億。
俺にはそれで十分さ。
331:2013/09/25(水) 09:02:57.42 ID:
>>315
30年も流動性無くすの?途中で売却すると為替変動に加えて価格変動リスクがあるし
今の金利は3.6だから30年後に税引後に7700にしかならないが?
アメリカは巨額の赤字を抱えていて破綻リスクもある。
釣りにしてもレベルが低すぎ。
332:2013/09/25(水) 09:10:51.65 ID:
>>331
釣りじゃなく本気で言ってると思うよ。
この手の人って自分の考えに支配されて周り見えなくなる場合多いように感じる。
身近に似たような人いるんで、何となく分かるわ。
で、一番の問題はこーいう人は言うだけで資金そのものを持ってない。
まー持ってないからこんな事考えつくんだろうけど。
316:2013/09/25(水) 01:10:05.25 ID:
だからそんなに上手く行かないって
為替の変動はどうするつもりなんだ?
ヘッジすら考えていない? だとしたら大ギャンブルだぞ
318:2013/09/25(水) 01:27:47.89 ID:
>>316
長期になればなるほど為替変動への許容度が増えるからそれほどリスクじゃないよ。
極端な話ドルの価値が半分に減価しても利益出るんだから。
317:2013/09/25(水) 01:15:21.51 ID:
ま、俺の偏見だけど、円で持つより世界通貨のドルで持つほうが安全だわ。
319:2013/09/25(水) 01:38:54.04 ID:
>為替変動への許容度が増える
またそういう屁理屈を・・
それが事前にわかるなら国債には賭けないでしょ
321:2013/09/25(水) 01:49:23.19 ID:
>>319
意味が理解できてないようだけど?
短期だと為替差損で金利分なんて吹っ飛ぶけど、
長期になればなるほど為替差損出ても利益飛びにくいということ。
計算してみりゃすぐわかるだろw
334:2013/09/25(水) 11:27:56.58 ID:
>>321
理屈がさっぱりわからん。
その奇跡の計算式を教えてください。
335:2013/09/25(水) 11:49:25.25 ID:
>>334
2年債0.35%
30年債3.67%
どっちが為替変動に強いか理解できないって?
ありえないけど両方年間同じ率だけ価値が下がるとして計算してみろよ、まあ計算するまでもないけど。
338:2013/09/25(水) 14:53:43.53 ID:
>>335
奇跡の計算方法を教えていただき、有難うございました…
339:2013/09/25(水) 18:30:12.95 ID:
>>335
だから満期前に売ると価格変動リスクがあるっていってるだろ。
素人すぎて話にならんな
343:2013/09/25(水) 19:00:41.09 ID:
>>339
おまえ相当理解力ないな、それ中途売却関係ないだろ。
為替リスク許容度の比較だ。
345:2013/09/25(水) 19:08:06.80 ID:
>>343
まさか30年塩漬け前提でいってるの?
為替リスク度外視しても30年塩漬けで実質年利3%足らずって、
流動性リスク極大、リターン極小の超糞商品だが?
348:2013/09/25(水) 19:14:16.32 ID:
>>345
ローリスクが売りの商品にハイリターン求めるとかアホかと。
そもそも債券は短期の売り買い前提の商品じゃないから。いつでも売れるというだけで。
金利差を取りに行くんだから長く持たないと為替リスクの方が大きくなるだろ。
349:2013/09/25(水) 19:19:00.34 ID:
>>348
だからリスク極大だって流動性リスクが。
流動性リスクを度外視するってのはまとまった金を投資したことないのが丸わかり。
320:2013/09/25(水) 01:44:10.23 ID:
為替は動いてもここ何十年かはボックス相場だから、だいたいリスク度合いが読める。
もちろん金融商品に絶対はないが。
ただ俺はむしろ日本円を持ち続けることのリスクのほうが大きいと思ってる。
322:2013/09/25(水) 02:08:32.73 ID:
30年前って、1ドル250円くらいだったんだよな。
323:2013/09/25(水) 02:21:47.23 ID:
基本的に、為替レートはインフレ率により決定されます。
金利が高い通貨とはそれだけインフレ率が高い=価値が下がりやすいということです。

ま、ゼロサムゲームですね。
長期的にはどの通貨が有利とかありませんから。
324:2013/09/25(水) 02:33:23.91 ID:
>>323
一部の通貨の信認低い国はそうかもしれないけど、金利と為替の関係全く理解していないw
FXでもう少し基本をお勉強した方がいいよ。
325:2013/09/25(水) 07:08:41.87 ID:
米国債も別に円安にぶれたら売ればキャピタルゲイン得るしそれでいいだろ。
またそれでポートフォリオ組み直せばいい。基本は米国債で運用するのがいいよ。
あとは臨機応変に対応すればいい
326:2013/09/25(水) 07:48:40.12 ID:
俺は三千万円のうち、海外リートのゼウスってヤツに一千万いれて、毎月12万くらい貰いながら会社員やってる。
残りも叩き込みたい気分になるがビビリなのでできない。
327:2013/09/25(水) 07:55:55.03 ID:
海外リートとかたこあし配当じゃないのか?
海外銀行の外貨預金のほうが金利高いしいいだろ
328:2013/09/25(水) 07:58:42.00 ID:
レベル低すぎわろたww
329:2013/09/25(水) 08:36:21.06 ID:
ゼウスとかいうやつ見てみたらパフォーマンス出てないんだけど。
1000万で毎月12万てなにそれ。詐欺?
http://www.shinkotoushin.co.jp/fund/db/18224.html
330:2013/09/25(水) 08:52:23.86 ID:
3000万以上のスレだけどみんな3000万円ぐらい持ってるぐらいなのかな
億近く持ってる人もここかなと思ったけどなー
342:2013/09/25(水) 18:58:59.75 ID:
>>330
2920万ならギリギリこのスレをロムっていいよw
351:2013/09/25(水) 19:33:53.31 ID:
>>342
そろそろ、ロレックス買おうと思ってるのに2920万円なわけないやろw